|
|

楼主 |
发表于 2009-2-5 18:49
|
显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张* Q0 Z5 m1 ~# l3 `7 x
& W' _* e1 t6 d5 X7 b( \ 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?% C$ S; V9 y1 {. j- F, f2 P7 I# S/ u6 b
1 |& b: S+ X6 z" z2 Z9 {2 ` 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。8 c* p5 b: R+ O/ H- E3 l
( ~) ~5 g. z5 m 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
4 o7 z( d; _4 D$ ~# h. O- j6 n9 a: x v: [
苏:时机正好?
: h ]0 M B8 W5 \
* v4 @& I+ G8 {" b# c 张:是。- q4 L9 g, E+ y7 d! z; F6 K
. P; a4 S9 n0 p9 B/ L* D3 B* h
苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?# l$ b$ S& `. I0 J% w+ c2 H
5 s0 }0 [- p( F
博:公使。
) e9 B' o* D0 I$ i! t1 t; k& U& r1 q% f# M; t0 K( s `6 i
苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?8 X' Q: d7 a; K1 z
8 {7 `6 v3 x W% x) {% Z' U! c. b
博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
! Y; S& e+ M/ }. p2 X# s# ~7 Z; [ i u, E( w8 F0 t
苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
) w( r4 v e, F8 J8 b9 ~; X H+ t+ z7 s8 L2 D+ j9 K: I! }2 d6 R
博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
: q2 \6 J2 p4 N/ F
7 p1 j9 Q% _1 T( D: e' I+ V2 x 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
. Z, C: E, m/ H, S8 C8 f( E# Q$ d- N& l3 {; U6 Z; M
张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
* |; m, l+ O: i9 J* V( d! P# D! G+ L+ z! i' p6 I* Z1 \9 h# b
苏:哦!" A+ {6 q4 d8 ~! l5 ^$ |5 u& q, {7 T
) b! D0 m% z# z# }8 g8 S
博:这位是真正的职业外交官!哈……
7 Z4 ]0 }3 H3 m6 K: s7 x3 E( V4 M
苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
9 v6 D) R0 G6 A5 G" ?" V& {7 c G- z6 v8 d$ Q& [( k, j: ^0 p
博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。$ d8 q* p% T# v5 P; `: E( ^' H- K
' ]$ C! J' @, G( @6 V 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?) |$ @- r! o- l! |) }( s$ @
4 m1 b4 K+ b% J
弗:是的,说泰语。; `8 o! v. `, |3 P
! ~. l2 B7 b8 p" m# j- F 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
8 }5 X. l* I) d j$ Y% ?* I/ o2 v
博:还从来没有吵过架。
/ }8 T& Z: C0 V9 T3 f7 v2 b
0 {$ l% a! {8 Q+ |- Z 张:是,从来没有。# u+ u. U8 \; Z0 i6 s* o. X
' a+ M. f* R2 _. @ 博:用泰语说,就是“还没有”。+ A' N7 j8 t' k/ P
( X- a+ U- i) \" {: c! {6 Z; J- F 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
0 ` f" T2 r& S
8 F" A2 C; A1 r1 q5 C 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?2 P. g( h" L* V4 M
- C& |$ W# r# \* I( Z 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
* Q) Z; R2 f! q5 d9 N* B9 ?( q* p4 e+ B$ U
博:从来没有在那个时候见面。
2 z/ B; J+ e, U: n5 e0 q
3 ~, W, e: |$ a 张:哈……
. J$ D8 q2 E% E% {1 n/ _) [4 X
7 Y0 X8 \0 x" [9 K7 q6 K, a8 k5 w7 y 苏:尽量避开,是吗?
% A2 N' E0 t* t, D, k. U8 ?7 w+ C# {$ ~% o
博:避开。避开。9 a( z+ O4 ~+ y
3 m/ P* U8 z+ f. I6 x' U4 w 苏:那英国呢?
/ Y3 O. ~* F e2 H2 s$ B; l- f% y z
弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。9 k3 t4 U/ j9 N
! A* a7 z; W3 M5 `! b 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。( h6 }4 f1 R3 O h8 k" A
0 Y( C! q+ v1 O/ q3 c: s" Y
苏:要退休的大使说的就可以不一样?% l2 h$ T0 c' J) z2 `+ ]
, o' M, k4 q0 ]9 J9 U7 H% U 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
+ Q2 s% Q) C: N/ G0 b3 n, V
7 j* A# a" s& x8 C8 `+ u& Y& J 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 S; ^8 E0 s5 K. `: Q2 ?
7 |8 }/ U+ R7 n
苏:那作为朋友,会怎么做?
5 z, [4 L; j7 R1 ^
9 v* H" m, g3 q" ~: I& {4 { 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。4 V J. l2 j( P, i
4 f! H3 P- g' v6 R. u# @6 s 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?# V* U+ ]8 @; v4 v9 M/ _; C! t
, L1 {1 E- @3 X7 Z" A1 B$ C
弗:是的,会交换意见。4 Y# c# t% l; Q+ F, m" |
% I1 u x5 U( {1 ]) T; {" j
张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
7 u' g$ Z& q$ B( H" z, [0 F, H0 X8 ~" p3 P( V
博:没有困难。: W( Y8 J, U2 H2 l) D+ F3 j
2 [. n$ f8 V! ]! c5 }$ O# r
苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。9 D' l; ?7 S5 [5 _# z' I4 ~
# R. e3 g+ Q2 e
博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 L7 L, z0 o, u4 m; f
& V( v% Q+ F z+ x7 T 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
]' W/ E- _& ^$ D! @% ~2 K6 V& { V" ]0 T7 f0 e
博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
% m7 e' M3 u- f2 W& O5 n% z4 d2 l+ f$ t: p! @; i+ \* f
苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?" u9 S3 I9 H4 d7 Z: G3 V. P9 k
' _2 F0 \0 Q1 a9 U. S v, V% H' q
博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
5 [0 N( o6 }3 P" [" c( d) [ w$ r6 w, _- Z" U+ B
弗:我们必须保持中立。/ y, g9 O+ Q( `! U. y4 O+ Y h
; ~; ]0 m) d! B# t& s 苏:始终保持中立?
8 k3 V' ^( [5 k ~. J
- [% M5 [6 U0 R8 u: a 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。 D4 R+ u6 E& t( Y8 {! z9 H
% B$ x7 V: ^% K# R7 ?' s3 p# l 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
. S2 C/ H& u7 @6 n8 S! O9 C5 B* `4 a8 V( k) b$ c+ |% v) n( c" V
弗:但我们不理解啊。& @. u5 o5 _$ q6 Q; b4 N6 N
4 T# f6 A5 P$ K( @! w
苏:不理解?
/ _# s" @, n# s$ E H
3 \% }0 |7 E( p! R9 e( s& D 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。2 ] K! O* I* Z1 O V
- f8 s: ~+ M* l- m. o+ }
苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?- H5 }/ \; w$ G* P7 y: H9 c$ r w* n
, K! m$ z' G8 m/ V/ a$ G/ O5 i 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
& E$ Z& X2 U) {. A2 b7 X, }6 \' W# `. n5 x
苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?% t6 p6 L J- w. U3 {
6 l+ c& G" I- u, d% d
博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ m5 d; a* K( H4 K( _* s/ N/ ~8 G
, V. f. i3 W. s 苏:中、美是同一天吗?, G: u7 _5 s" K9 N
- l' c$ X$ K- G( F 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?0 w0 E8 ^% \% [ O1 i
8 {9 R* K% j! X& {) F0 c 张:是。
" G4 M( t' I& T: p1 w8 ]3 \! U$ j0 T
5 C7 R2 \/ q' F( a2 P, i: C" X! G 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。( J! a. a$ w' P2 v5 e- _
6 z$ k: X" t$ H0 p 苏:张大使介意吗?+ U3 ~6 ?. W% n& y
1 O; K$ I' {/ N# p3 L, V9 i8 Z
张:不介意。
5 q7 _( X7 K* J$ W2 u y g3 C7 q- p6 h, G1 R" M
苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。7 A o8 V5 Q" m3 w9 r0 I8 d- i
1 Y1 ~! W+ d7 D4 U+ q9 B 博:苏提猜,不要想得太多了。1 N* d- P! x9 M- _6 V' B% ?2 c
( T/ C+ g/ t P# G) T$ w7 `* N
苏:泰国人这么想。
* k$ e, A' v% d" g1 T" n5 A% u5 p
3 e( a, T: l0 S; M i3 m 博:我们不这么想。
# V7 V; ]+ h4 O" n2 o# u# I V7 M. }
& O4 ]& q7 t: d# ^" r' \ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。0 W( w S# I. C Q$ B
9 x+ R' T a/ i& i' t在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 \1 C ^ V- C6 ~, B4 @
, ] N; U% U: f/ h
苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?: W% E O2 m; L# T' N+ s' X: l
* F& c! S e" L# e, B 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
3 L% H# \! r& h" F0 H) |4 K1 X
# W2 ^1 r5 e3 ~7 g/ n 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
0 K5 c: w/ O6 a
$ w5 o( W( O7 Y: y 弗:是。. Z0 d4 L" d2 |2 c
# v+ W) O$ s1 _8 }0 u9 |6 [$ q 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?/ q- k. `& T$ ~; O; M) ?
" e5 `; n, Y' [, {1 b8 k
张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。' [7 f/ m' L7 Q, ]" s3 h- }9 p
1 m, z1 w! _% @) f4 m+ s6 j. e0 n* K 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?- |/ n+ E5 a+ k$ T# a
+ |& L E9 H# |3 [0 { 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。* F6 |( Z9 Z# X+ Q. \$ ]2 I; G
/ W$ D$ q# N- X. Y% o8 u4 R
苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
! ]/ V" P4 U, A" K0 p0 m1 R7 M' r, |3 ? `( X
张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
% r' Y) a% g" }! q
9 d7 s' Y( K3 x 苏:大使感到糊涂吗?! _5 a7 S6 n& m, U2 Q: I6 t
8 m% j$ X3 K% L% p5 [) u 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。; n; l/ E4 V8 d) k: r
3 @8 m$ e$ |- w- b. i5 [ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
. v8 m1 C: l6 B O# R4 L. F' l( H3 B# m& g$ y1 I- R) G9 v
弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 O' r! r! i( [9 `9 J) A
, s) n. l7 i9 t, ~. [' l n 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
! ]* m* f8 l/ {9 { z, ^, a1 h+ D8 w1 v* n+ t, I, l
弗:哈……
7 O% }; l% r: _9 y% M! ?4 s- L# C0 `2 l# H% Y/ l
苏:每次来都碰到了“革命”?
' s$ f8 m* q- A( `4 {+ n3 G. D/ S" f5 Z- i2 e) d# R# b0 A
弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。) E8 [ G; k0 V7 }. N
* J) D0 R7 y' e. w; b+ f+ S+ \9 l
苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?+ h& E3 g+ Q3 ^0 h/ P7 `! y0 ?
: z! A3 P, S- T2 q- g) [
弗:那天我在英国。" Q- [8 y, a. m, Z2 Z
6 |2 r* a, x5 K) F
苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
+ m; {6 m& ~9 ^; q8 y
: o) m0 j; @+ |: o) S 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
& `1 I5 D7 m2 o; {8 }
7 J* L( ]: o( }; C/ ]7 O 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
1 C t/ E" J) U* e5 c5 |% J6 J! J
- L8 q+ g2 G! H" c$ f 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
( b+ @( Y+ z" m9 q7 ]: j
# ~0 x9 K# a r% k6 v3 q& x 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
/ y/ c9 K2 p9 Q. L s. X/ ~$ a
$ e: J! I. f; k0 j 博:那你说说,有什么情报?- `% Y8 _2 h3 |- x
! T- D& c: Y/ `$ m4 e7 Z
苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?7 k6 `7 \2 g- q# S k+ a$ T
3 Z6 j i6 k& }! I8 } 博:不对。
8 _* r" b" K/ J; ]5 o- [9 P
% n! ?" A8 _$ ~) ]1 q8 i 苏:CIA,可能有什么情报……
+ `9 I- T9 c% ?+ n' K9 U0 m! l! B# c" u8 ~8 P- I+ U. n8 e
博:谢谢如此的表扬。谢谢。- H" u3 H' v+ P: B8 ^
. P$ S2 Z# g- A- V 苏:不是事实吗?
! J2 \# N, M Q0 r8 x8 C2 }) B! L/ a# m( u& r$ L
博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。7 K# [( E' E: s7 e% }
9 v. \+ B( Z3 I 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
5 s3 a& U" q- A4 [( i: \; ~3 Z& \& z
博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。0 ?/ L4 ^. x4 |
( j1 P& R0 d' w2 c' F. H8 ^
苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
, `" \: z: R% @) ]' `
* x- X+ t8 ]: v6 S 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。/ b$ ]$ N. Z- y( o, ]1 U; \9 W
/ G6 S: W& t/ t E. d
苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
- Y& j. U [3 ]3 e9 E! a2 J7 \4 x. ?1 q5 {
博:苏提猜,请不要这样说嘛。
* {( t$ `* |+ u4 r, A1 A1 a4 p8 d7 B2 O) \7 _" \ G& b5 \4 U
苏:为什么?损失什么吗?2 [' l5 l" O# A8 C: C7 G' W, R
1 p: k% u& X& v1 G 博:是。哈……
; n4 d! c, ^8 p2 l% S# _, P+ l9 V' o+ K, a2 }# k
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?' Y% ?- O# X1 Z$ [ K: N
+ u: p7 _$ w. ?# @
博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
|